熱門精品專業(yè)11月28日17時-17時45分，中國互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會行業(yè)自律委員會秘書長、反惡意軟件協(xié)調工作組組長楊君佐做客新浪聊天，就反流氓軟件等話題與廣大網(wǎng)友交流。以下為聊天實錄：
楊君佐簡介
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楊君佐，湖北鐘祥人，畢業(yè)于北京大學法律系。1984年至1998年在湖北省鐘祥市工作，先后擔任區(qū)鄉(xiāng)團委書記，副鄉(xiāng)長，辦事處黨總支書記，鎮(zhèn)黨委副書記，國營農場辦公室主任，2001年進入國家計算機網(wǎng)絡應急技術處理協(xié)調中心(CNCERT/CC)工作，現(xiàn)為CNCERT/CC副處長，中國互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會行業(yè)自律委員會秘書長。2003年8月至2005年初參加國家中長期科技發(fā)展規(guī)劃現(xiàn)代服務業(yè)專題研究工作，被聘為骨干研究員。楊君佐還是《中國互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展報告》執(zhí)行主編，從事互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)發(fā)展研究和互聯(lián)網(wǎng)治理的研究工作。
楊君佐精彩觀點：
如果把它說成流氓軟件：首先它不是一個法律上的術語，也不是一個計算機的術語，這個說法有一點謾罵和發(fā)泄情緒的色彩。經(jīng)過討論，把它定義成至多是一個惡意軟件。因為它沒有尊重用戶的知情權、選擇權，給用戶使用計算機帶來一些不方便，大家不喜歡、不高興，就說它是一個惡意軟件，在這點基本上達成了一個共識。
你說什么叫陰謀呢，我覺得互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會不會做任何閉門造車，或者做任何見不得人的事情，我們30個成員單位，各種各樣的代表都有，大家都參與，情況都非常清楚，而且我們制定這個標準、征求意見稿出臺之后，我們還用了兩周的時間向全社會征求意見。我們沒有自己做小動作，沒有黑箱操作，這個是非常公開和透明的，而是公正的。
如果我們將來標準出臺了、實施了，還有公司違反咱們的標準，無論你參與了這個標準制定也好，還是沒參與也好，公布出來了，假設你還有在提供惡意軟件服務的，違背八條特征的標準的，網(wǎng)民舉報了，我們互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會組織一個評審委員會，如果說評判張三、李四、王五你這款軟件是惡意軟件，我可以采取不同的措施，督促你整改，不整改的就要發(fā)布黑名單。
不可能說是哪家企業(yè)主導這個標準的制定，要說主導是互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會的主導，或者是大家民主決策，因為我們這個標準出臺不是說哪一個人制定就直接發(fā)布了，或者哪一個機構制定就發(fā)布了，哪一個人在那兒說一下就發(fā)布了，不是這樣的，我們出臺制定的過程，是大家民主協(xié)商討論，經(jīng)過公開討論的基礎上形成的，我們不認為誰主導這個事情，誰也操縱不了，誰也主導不了這個工作， 因為這個業(yè)界大家都是平等的。
我希望對有些軟件，大家覺得它的服務做得好，業(yè)務也做得不錯，該付費的，我想我們消費者還是應該付費，我們反對別人不勞而獲，我覺得我們自己是不是也應該想想，我們獲取信息，享受服務的同時，是不是也應該埋一下單呢？我覺得消費習慣也應該做一些調整，將心比心，換位思想。
主持人：各位網(wǎng)友，大家下午好！歡迎光臨新浪科技嘉賓聊天室，流氓軟件的問題也越來越熱鬧了，近日隨著一份關于惡意軟件的定義以及8大特征的新聞出現(xiàn)在網(wǎng)上，這個事件到了一個新的高潮。
今天我們請到了中國互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會行業(yè)自律委員會秘書長、反惡意軟件協(xié)調工作組組長楊君佐先生，下面請楊君佐先生跟網(wǎng)友打個招呼。
楊君佐：大家好。
主持人：各位網(wǎng)友除了通過電腦參與，您還可以通過手機訪問新浪網(wǎng)，在移動中關注聊天全程。手機新浪網(wǎng)的網(wǎng)址是：sina.cn。
我們的標準非常苛刻
先請楊君佐先生簡單地介紹一下關于流氓軟件軟件治理的初步成果。
楊君佐：最近一段時間大家非常關注惡意軟件的發(fā)展或者治理的情況，網(wǎng)上的爭論也很多，業(yè)界在這個問題上的討論也很多，互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會從10月中旬采取了一些措施。首先開了一個籌備會，請了業(yè)界著名的企業(yè)、網(wǎng)絡殺毒公司、專家學者開了一個初步的研討會，討論對惡意軟件治理該怎么辦？
結果大家商量出一個意見，達成一個共識，通過行業(yè)自律的方式來解決目前的惡意軟件的問題，“流氓軟件”有很多人對它爭論不一，說法不一，我們在討論的過程中，首先對它的定義做了個研究，到底定成一個什么名？最后大家商量說，如果把它說成流氓軟件：首先它不是一個法律上的術語，也不是一個計算機的術語，這個說法有一點謾罵和發(fā)泄情緒的色彩。經(jīng)過討論，把它定義成至多是一個惡意軟件。因為它沒有尊重用戶的知情權、選擇權，給用戶使用計算機帶來一些不方便，大家不喜歡、不高興，就說它是一個惡意軟件，在這點基本上達成了一個共識。
后來研討會上就惡意軟件的治理問題到底怎么辦？大家達成一個共識，就是說在行業(yè)自律的基礎上，首先大家制定一個惡意軟件的一個標準。什么是惡意軟件？現(xiàn)在這個殺毒公司、軟件公司，國外的企業(yè)、國內的企業(yè)或者個人對這個定義眾說紛紜，所以互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會組織業(yè)界的人士、專家給它形成一個定義，到底什么是惡意軟件？
第二個通過行業(yè)自律的方式。因為現(xiàn)在大家說互聯(lián)網(wǎng)的治理，無非是五種途徑：第一個是法律、第二個是行政監(jiān)管、第三個就是司法審判，第四個行業(yè)自律，第五個就是技術措施。無非是這五大領域。
對惡意軟件的事情，病毒這塊國家有規(guī)定，嚴格地禁止了，但是對惡意軟件，有的沒有病毒的特征，不具有感染性、破壞性，但是仍然給用戶使用計算機帶來了很大的不方便，其他的我們先不說，現(xiàn)在技術措施有一點了，殺毒軟件、查殺軟件也可以做，但是也有一個標準，按照國家的法律法規(guī)，可以把它作為病毒直接殺掉了，但是這一類國家沒有規(guī)定，殺毒公司你憑什么把我這個刪掉，這個也是有障礙的，也是有法律上的障礙的，現(xiàn)在唯一的就是行業(yè)自律，目前可以做的就是行業(yè)自律，通過大家自我約束、自我管理、互相監(jiān)督，最后達到這個問題的處理，一個基礎就是說，尊重用戶的意愿。
用戶可以要求你必須告訴我，安裝的時候必須告訴用戶軟件的特征，用戶不喜歡的時候可以刪除，可以提供卸載和刪除的技術，比較便捷的方式。
通過這種自律的方式，大家商量說，通過這個方式解決問題，現(xiàn)在也有人說自律不能解決問題，不能解決怎么辦呢？只能通過法律，法律現(xiàn)在沒有啊，當然有法律最好了，現(xiàn)在沒有法律，我們不能說因為沒有法律這個事我們不管，等到法律出臺才抓這個事，用戶等不起，所以這個問題在目前法律比較缺位的情況下，互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會根據(jù)大家的意愿要求做這項工作，我們覺得這是一種趨勢。我們對這個工作是非常慎重、認真也非常負責任。
主持人：我們聽說互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會召集了30多個單位討論這個問題，我不知道討論當中有沒有之間比較激烈，沒法達成一致的地方？
楊君佐：首先背景情況說一下，在自律基礎上要設立一個反惡意軟件的協(xié)調工作組，邀請了30來家互聯(lián)網(wǎng)的服務公司、軟件公司、殺毒公司、網(wǎng)絡安全公司、大學教授、研究機構的研究員、互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會的一些代表。各個方面的人士，我們都還邀請了30來人，因為工作組受人員規(guī)模的限制，人不能太多，太多了開展起來工作比較困難。
但是我覺得代表性還是很廣泛的，大家對這個問題認識還是很一致的。大家覺得通過行業(yè)自律解決這個問題，基本上沒有明顯地說行業(yè)自律不能解決問題，會議上沒有人提出這個問題，只是希望行業(yè)自律，大家有問題商量，有問題咱們改，如果改的過程中可能要花一些成本、付出一些代價。有些企業(yè)要改軟件、流程、業(yè)務模式，可能要改很多，對它的業(yè)務會有比較大的影響，需要一段時間，讓他們來修正。現(xiàn)在已經(jīng)有很多有這種嫌疑的、或者大家對這個有意見的公司，他們現(xiàn)在已經(jīng)做了很大的改進，大家可以看他們現(xiàn)在的服務方式，對比咱們的八種問題，現(xiàn)在有很大的改進。但是還得改。
主持人：大家對小組里面的成員，比如說雅虎中國，大家認為這個有前科的，對由他們來制定規(guī)范有質疑。
楊君佐：在沒有標準之前，我們不能對它做有罪的假定，首先因為法律沒有規(guī)定，第二沒有行業(yè)標準規(guī)定，哪一種情況是惡意軟件或者流氓軟件，這種情況下互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會不能認為假設你是流氓軟件商，他是流氓軟件商，我們不能做這種假設，我們也不同意這種說法，我們不能做有罪推定，因為你沒有根據(jù)。
再一個，用戶對有些公司的軟件或者說服務方式不太滿意，這種情況確實客觀存在。但是我們不是在行業(yè)自律嗎？行業(yè)自律必須要這些企業(yè)，這些有關的網(wǎng)絡服務商、軟件開發(fā)商，還有安全機構參與，如果沒有他們的參與就不叫行業(yè)自律，這就叫他律了，所以你既然是行業(yè)自律必須要我們網(wǎng)絡服務商、機構、網(wǎng)絡安全公司廣泛參與的時候，這個時候才能形成有效的行業(yè)自律。不然他們沒有積極心，而且商量的過程中，大家對這個問題心態(tài)是非常平和。對自己要求非常高。
我們現(xiàn)在制定惡意軟件的標準或者說定義是非常嚴格的，非常苛刻的，如果大家都按照這個做是非常苛刻的，即便是嚴格的標準出臺的時候，大家討論的時候，心態(tài)都非常好，都愿意按照這個標準堅定不移的執(zhí)行，但是有的需要一點時間，我們給大家一個合理的時間，但是不能太長，出去太長用戶不同意，社會也不會同意。
主持人：你們所說的時間大概是多久？
楊君佐：我們預計是三到六個月。因為這個軟件不能用了，要換新的軟件，這個流程不能用了換新的流程了，這個業(yè)務模式不能用了要換新的業(yè)務模式，未必就是這些軟件是服務商自己開發(fā)的，可能有其他的軟件公司來開發(fā)的，如果這個軟件不能用了，可能要另外開發(fā)，重新開發(fā)，這還有一個試用、正式使用的過程，這是一個非常復雜或者說非常嚴格的過程。所以我們不能因為要解決問題把整個發(fā)展斷掉。這是不理性的做法。
回應商業(yè)陰謀論
主持人：但是這個定義公布后引起了很大的反響，其中有反流氓軟件的聯(lián)盟對這個問題進行了抨擊。指的這里面有商業(yè)陰謀，還是剛才的問題，大家認為里面有一些廠商是有前科的，在協(xié)調小組這里面不大能接受。
楊君佐：標準沒有出臺之前我們不能做規(guī)定。你說什么叫陰謀呢，我覺得互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會不會做任何閉門造車，或者做任何見不得人的事情，我們30個成員單位，各種各樣的代表都有，大家都參與，情況都非常清楚，而且我們制定這個標準、征求意見稿出臺之后，我們還用了兩周的時間向全社會征求意見。我們沒有自己做小動作，沒有黑箱操作，這個是非常公開和透明的，而是公正的。
我們的標準意見發(fā)布以后，社會各界對這個標準總體上沒有說顛覆性的意見，只是說個別的字詞句要細化，從這個角度提了很多意見，我們現(xiàn)在收到很多明確的針對性的意見有八千多條，但是網(wǎng)上的評論，或者在博客里面發(fā)表意見更多，我們沒有做統(tǒng)計，但里面代表性的意見我們都吸收了。回來經(jīng)過意見匯總，仔細地逐條整理以后，我們有七八個人的秘書班子，逐條整理，整理完了以后提交給成員代表討論。在這里邊，很多代表大家都知道，殺毒廠商金山公司、瑞星公司、江民公司都參加了，還有360安全衛(wèi)士也參加了，還有其他一些網(wǎng)絡安全公司，服務商都參加了。
我們說這些公開性、透明性，我覺得在互聯(lián)網(wǎng)的行業(yè)制定當中，我們互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會是說得起話的，我們不說我們是首創(chuàng)，我們希望其他的所有的有關的參與制定有些規(guī)范的，或者反流氓軟件或者惡意軟件的相關組織、相關機構歡迎它來監(jiān)督。
第二，我們歡迎你提出更好的建議，你說我們有陰謀，問題在哪兒，告訴我問題在哪兒，不要空口說有陰謀，什么叫陰謀？我們踏踏實實地謀事情，認認真真地討論問題，尋找解決問題的辦法，但是我們沒有任何陰謀，如果說陰謀的話，問問你自己，你覺得人家的陰謀在什么地方？我覺得他自己應該捫心自問。提出這樣的問題的動機和目的是什么？
主持人：我不知道您怎么看這個問題？
楊君佐：我沒有看法，我就說討論問題要負責任的，你不要認為誰參與制定了就說不公正，關鍵看內容，如果對內容沒有意見，什么人參與制定了，參與制定了未必不對，你憑什么剝奪人家游戲制定的權利呢，任何人有參與權、知情權，不能因為這個把某些公司排除在外，這是不負責任的說法。
網(wǎng)友：不知道您是否覺得現(xiàn)在還缺乏普通網(wǎng)民的代表呢？
楊君佐：從兩層面來說，這里面需要的專業(yè)性很強，我們開始找了一些網(wǎng)絡服務商、軟件服務商這些機構。至于說什么叫普通的網(wǎng)民，我就是普通的網(wǎng)民，大學教授也是普通的網(wǎng)民，研究生也是普通網(wǎng)民，網(wǎng)絡安全公司也是普通網(wǎng)民，普通網(wǎng)民不能說不懂計算機的人，什么計算機知識都不懂的人說他是普通網(wǎng)民，我覺得這個可以討論，互聯(lián)網(wǎng)用戶的角度大家都是一個網(wǎng)民，這是一個層面。
為了高效率地研究這個問題，我們找了相對來說比較專業(yè)的人士，這是必須的。第二個，為了保證這些普通的網(wǎng)民，比如說沒有機會參與討論協(xié)調工作組工作過程的同志們，能夠發(fā)表他們的意見、看法、建議，我們會公開向全社會征集意見，我們得到那么多的反饋意見，數(shù)以千計的反饋意見，我想這些意見80%或者90%的人沒有參與過標準的制定，討論的詳細過程，我想他們是典型的普通網(wǎng)民，我們不能說沒有普通的網(wǎng)民，這些人就是普通的網(wǎng)民。
網(wǎng)友：如果網(wǎng)民罵某一款軟件是流氓軟件，并沒有進入官方，反而進入了制定的標準，是是否合理呢？
楊君佐：我們現(xiàn)在不能假設任何一款軟件是流氓軟件，如果我們將來標準出臺了、實施了，還有公司違反咱們的標準，無論你參與了這個標準制定也好，還是沒參與也好，公布出來了，假設你還有在提供惡意軟件服務的，違背八條特征的標準的，網(wǎng)民舉報了，我們互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會組織一個評審委員會，如果說評判張三、李四、王五你這款軟件是惡意軟件，我可以采取不同的措施，督促你整改，不整改的就要發(fā)布黑名單。
標準剛剛出來，沒有實施出來，不能假設任何一款軟件是惡意軟件。
主持人：在互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會企業(yè)里面，他們之間有些軟件相互卸載，比如奇虎和雅虎，我不知道協(xié)會怎么看這個問題？
楊君佐：技術上的問題我不太清楚，但是標準其中有一條：惡意卸載。如果說你這個軟件，如果某一款軟件現(xiàn)在不符合流氓軟件的特征，也不是病毒軟件，你要卸載它，然后用戶就會說你。
卸載前首先你要告訴用戶，這款軟件可能屬于惡意軟件的范疇，告訴用戶，讓他選擇，用戶說行，這個軟件我不用，我可以刪掉，如果用戶說是工具軟件，還可以留著，不能一股腦的直接當病毒軟件刪除了。如果違背了這些，這種軟件你本身就是惡意軟件。當然，這個不是指奇虎也不是指雅虎。如果將來有公司，你查殺別人的軟件的時候，你必須也要提示用戶，讓用戶選擇，不然的話違背了咱們自律的規(guī)則。
主持人：今后奇虎雅虎這樣的攻防戰(zhàn)，不知道今后您會不會干涉這個情況？
楊君佐：如果真的糾紛，提出來希望互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會出面調節(jié)，我們可以做這個工作。
主持人：目前有嗎？
楊君佐：現(xiàn)在還沒有。
主持人：另外一方面，像中國搜索，號稱自己是改過自新了，但是現(xiàn)在在網(wǎng)長仍然被網(wǎng)友聲討的一塌糊涂，您怎么看？
楊君佐：這個東西有一個過程，軟件的更新、重新開發(fā)，業(yè)務流程的修改都有一個過程，如果說它還沒有來得及完全改過來，現(xiàn)在服務可能還是以前的那個模式，那個流程，雖然有些改變，但沒有完全改，可能帶有以前那種痕跡，肯定有一點跟大家還是不滿意，這種情況我們不否認，肯定會有的，而且非常可能有這樣的情況。
但是我們相信過一段時間之后，他們現(xiàn)在已經(jīng)在改，很多新的版本已經(jīng)出來了，改完了我想，它會做得讓用戶滿意的。
殺手锏：黑名單
主持人：剛才我們談到了，像兩個企業(yè)互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會成員這樣的企業(yè)，他們之間互相卸載我們都只能協(xié)調，很多人擔心這樣的條款出來之后會不會形成一紙空文，沒有強制的約束力呢？
楊君佐：我們不用擔心它的效力問題，因為現(xiàn)在的市場不是賣方市場而是買方市場，用戶主導。我們公布了這個標準，社會各界也都認同了這個標準，發(fā)布了，我們設立了舉報機制，按照舉報評判，認定你這款軟件是惡意軟件，希望你整改，改了好辦，不改我們的辦法改變發(fā)布黑名單，如果互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會發(fā)布這個黑名單，會對用戶造成什么影響呢？我覺得用戶第一反映，就是這是個惡意軟件，我就不用它了。他也不用，你也不用，所有的用戶都不有它了。這款軟件就自行消亡了。
主持人：實際上我們通過公示的方法。
楊君佐：對對，我覺得解決這個問題是有效的。
主持人：我記得去年也是有一個北京市網(wǎng)絡行業(yè)協(xié)會發(fā)布了一個十大惡意軟件名單，但是最終好像是不了了之，我不知道這樣的公示是否會起到當初預期的作用呢？
楊君佐：這個事件我沒有做過深入的調查，北京市網(wǎng)絡行業(yè)協(xié)會公布的流氓軟件的名單是怎么出來的？按照什么標準產(chǎn)生的？按什么程序形成的？公布以后它有什么樣的機制來保證它的實施？我不太清楚。但是我覺得你要告訴用戶一個非常詳細可行的這種方式，如果說你籠統(tǒng)地發(fā)布這樣一個黑名單，我覺得可能是對用戶來說，他也不知道該怎么辦。
而且如果說你發(fā)布這個黑名單的時候，如果沒有這些企業(yè)參與，假設公布了十大流氓軟件，如果這十大流氓軟件廠商本身就不知道，他也沒有參與這個標準的制定，他也沒有自律的意識，他沒有自查自糾的意圖，他就不會去改。他不改那你現(xiàn)在法律沒有規(guī)定，你不能強制地去查處它，行政機關不能查處它，司法機關也不能審判它，用戶也不知道怎么處理，我覺得這個解決問題，可能還要有些比較仔細的辦法。
我覺得這個事我沒有很詳細地了解過背景。
主持人：現(xiàn)在還有人提出這樣的擔心，像互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會出臺這樣的標準，有一些是有前科的企業(yè)制定的，他們會有這樣的擔心，會不會保留了大流氓、大的利益集團，而只是打擊了小流氓？
楊君佐：不可能說是哪家企業(yè)主導這個標準的制定，要說主導是互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會的主導，或者是大家民主決策，因為我們這個標準出臺不是說哪一個人制定就直接發(fā)布了，或者哪一個機構制定就發(fā)布了，哪一個人在那兒說一下就發(fā)布了，不是這樣的，我們出臺制定的過程，是大家民主協(xié)商討論，經(jīng)過公開討論的基礎上形成的，我們不認為誰主導這個事情，誰也操縱不了，誰也主導不了這個工作， 因為這個業(yè)界大家都是平等的。
主持人：現(xiàn)在能否請楊部長簡單介紹一下整個互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會制定的對惡意軟件舉報、鑒定以及最后處理的流程呢？
楊君佐：工作總體上是這樣幾步。第一制定標準規(guī)范，就是定義出來告訴公眾判別的標準；
第二步，我們會召集大家約定一個服務規(guī)范，討論出現(xiàn)問題后怎么辦？
第三步我們會給一個時間，讓企業(yè)，包括軟件開發(fā)商等，對照咱們的標準，對照咱們的自律公約，對自己的行為進行了自查或者自糾。這里面有一個調整的過程，如果說有問題，給它一個整改的過程；
第四步自查自糾的過程過了，我們就開始接受社會舉報，接受社會舉報的過程，社會任何公眾可以向互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會舉報你認為符合惡意軟件標準的這些軟件，或者廠商都是可以的。
在舉報以后我們會對舉報設立一個評審機制，根據(jù)公眾的舉報設立一個評審委員會，由評審委員會對照這個標準進行審查，進行判斷。無論從管理上，從業(yè)務上、技術上進行判斷，如果確信有一些軟件的確符合惡意軟件的標準，我們就會劃為惡意軟件。
第五步就是通知相關的企業(yè)整改，給你一個時間，根據(jù)業(yè)務流程定義，這個東西不能太理想化，給它一個時間整改，如果在約定的時間或者一定的時間內改了，那就很好，我們就歡迎，如果一定的時間內還不改，合理的時間內不改或者拒絕改正，或者改了用戶還是不滿意的，我們就發(fā)布黑名單。因為你不接受自律，不進行整改，互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會也不會強迫你改，不能處罰你的公司，我們就發(fā)布黑名單，把決策權和使用權交給市場，讓市場判斷你的軟件的可用性問題，如果市場都不用你的軟件，你的軟件就自動消亡了。
大概就是這樣的流程吧。
主持人：黑名單大概是多久發(fā)布一次呢？
楊君佐：黑名單的發(fā)布會有一個比較具體的制度，會有一個具體的工作細則，可能會定期或不定期的，如果批量比較大，發(fā)布的頻率高一點，如果量比較小，可能會頻率稍微小一點。因為我們中間有一個整改的過程，整改是實時的，評審結果出來以后就讓你整改，如果發(fā)布黑名單了開始的時候稍微多一點，以后慢慢規(guī)范了可能會少一點。
主持人：我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)一個現(xiàn)象，我們互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會從接到舉報、到鑒定、再到之后發(fā)布黑名單，之間會三到六個月，有一些流氓軟件表現(xiàn)出來的現(xiàn)象和三個月前用戶舉報的現(xiàn)象不大一樣了，怎么看這個問題？
楊君佐：這個是這樣，如果新的軟件技術特征超出了我們現(xiàn)在特征的范疇，而且用戶還是不喜歡，我覺得這種切斷可能會有，不排除，信息技術發(fā)展很快。
對于這個問題我們還有實施細則，我們通過實施細則的變化，對實施細則加以解釋，把它列進去，列進去我們會交給社會公眾。這個可以是可以解決的。當然也有一個過程。
主持人：我們都非常關心這樣一個行業(yè)自律的過程，不知道大概什么時候能夠進行？會以什么樣的方式，大家能看到什么樣的一個效果？
楊君佐：我們還是比較樂觀的。現(xiàn)在除了法律的手段，立法、執(zhí)法、司法，第二個手段就是行業(yè)自律，IT界的很多問題解決不是說有了法律，有了明確規(guī)定就改，有了行政機關查處它它才改，不是這樣的，很多問題在發(fā)展的過程中，大家發(fā)現(xiàn)問題，大家提出來，邊發(fā)展邊治理，邊改正，很多問題就是發(fā)展過程中已經(jīng)解決了，我對這個問題互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會是有信心的，而且咱們反惡意軟件協(xié)調工作組的代表、成員單位對這個事情都非常地有熱情、非常地有積極性，我們會嚴格地對這個標準進行自我對照，整改，如果發(fā)現(xiàn)問題，不合適了我們會盡快地，緊急地盡快地整改，我們接受社會監(jiān)督，他們會率先地自覺執(zhí)行這些標準。我們是有信心的。
主持人：我們什么時候開始這樣的第一次自律呢？
楊君佐：現(xiàn)在已經(jīng)自律了，我們開第一次籌備會議以后，工作組成立的時候我們就有個呼吁，希望參加工作組所有的成員，首先大家有這個業(yè)務的，無論說有沒有問題、或者有多大的問題、可能有沒有嫌疑，先做一個自我的評價。如果說用戶不喜歡的，嫌疑的比較多，開始整改。
其實現(xiàn)在很多企業(yè)都已經(jīng)在調整，比如說以前的強制安裝的問題，強制彈出廣告的問題，比如捆綁瀏覽器的問題，還有一些不好卸載的問題，惡意捆綁的問題，現(xiàn)在很多服務公司和廠商都在解決，因為有這個標準就按這個標準辦，大家對這個問題還是很積極的。
網(wǎng)友：有軟件廠商稱，是因為沒有正常的渠道，不得已才做這樣的流氓軟件的，您怎么看這個問題？
楊君佐：這個問題的的確確存在，因為互聯(lián)網(wǎng)要有人提供服務，要開發(fā)軟件，要買設備，要雇人做管理，它有非常大的成本，IT界的技術更新是非常快的，如果說它提供了服務，它就希望有人為它埋單，如果它提供了服務發(fā)現(xiàn)埋單的人不多，都不想埋單，都想免費，都想吃免費的午餐，這種環(huán)境下，網(wǎng)絡公司、軟件公司的生存有問題。
如果這樣就沒有人為這個軟件做開拓、創(chuàng)新，沒有開拓我們互聯(lián)網(wǎng)事業(yè)就沒法發(fā)展，所以需要有人埋單，需要付費，但是現(xiàn)在問題就是，為了爭取有人付費，有人埋單，他們在業(yè)務策略上，比如說技術上有些創(chuàng)新，業(yè)務上有些創(chuàng)新，管理上有些創(chuàng)新，經(jīng)營模式上有些調整，這些軟件的服務可能是產(chǎn)業(yè)鏈的組合問題，軟件的服務方式的問題，我們現(xiàn)在說，前段時間大家指責的廠商、服務商，說他們是流氓軟件、惡意軟件也好，其實很多人認為說，這是我的新技術，這是我的新業(yè)務，這是我的新服務，這是我的新經(jīng)營模式。
這些問題大家看法是不一樣的，總之我是在提供服務，我是一種服務方式，總之我沒有違法，但是現(xiàn)在出現(xiàn)這種問題，怎么辦呢？這個問題你不解決，全部把它砍掉了，如果不讓它生存，不讓它付費，不讓付費就沒有辦法進行服務，互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)是一個不完善的，可能是一個有缺陷的產(chǎn)業(yè)，我覺得這個可能是一個發(fā)展中的問題。
主持人：我們協(xié)會在這方面有向企業(yè)做這方面的引導嗎？
楊君佐：我們現(xiàn)在把大家組織起來，商量一個標準，按照標準規(guī)范自己的服務行為、技術開發(fā)行為，業(yè)務流程的制定行為，這本身就是一個引導，大家按照規(guī)范調整自己的經(jīng)營策略、模式，本身是一個正面的引導。
主持人：會不會從根本上解決他們的商業(yè)利益的問題？
楊君佐：商業(yè)利益從兩個角度看：第一個你這個東西有沒有用，好不好用，可能涉及到產(chǎn)業(yè)鏈的建設問題，你怎么樣在企業(yè)之間，或者業(yè)務模式之間，或者服務之間相互結合起來。如果單純靠一個軟件，我拿這個軟件沒辦法交給用戶，必須找一個平臺，怎么樣采取業(yè)務整合的方式，集成的方式，把這個軟件推送到用戶哪里去，這個可能是業(yè)務模式的問題，這個可能是需要進一步探索，我希望無論是軟件作者也好，軟件廠商也好，網(wǎng)絡服務商也好，大家都考慮這個問題，讓這些作者有飯吃，勞動有所付出，有所收益，至少按勞分配吧，能夠有創(chuàng)作的積極性或者創(chuàng)作的熱情，或者創(chuàng)新的動力。
第二個，社會的公眾，包括我們的用戶在的消費習慣上也要有所調整，因為互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展畢竟是一個需要強大的投入，技術支撐，它的技術創(chuàng)新也非常快，業(yè)務創(chuàng)新也非常快，如果沒有強大的收益，沒有相對應的收益是沒有辦法持續(xù)的，可能這方面。我希望對有些軟件，大家覺得它的服務做得好，業(yè)務也做得不錯，該付費的，我想我們消費者還是應該付費，我們反對別人不勞而獲，我覺得我們自己是不是也應該想想，我們獲取信息，享受服務的同時，是不是也應該埋一下單呢？我覺得消費習慣也應該做一些調整，將心比心，換位思想。
主持人：我們另外一個網(wǎng)友想了解的是，如果流氓軟件這些企業(yè)不是互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會的成員單位，我們怎么解決這個問題呢？
楊君佐：互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會不是一個利益集團，更沒有自己的私利，或者沒有自己的私心，我們處理這個問題的過程中，如果互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會的會員單位，可能處理的流程會簡單一些，如果說你不是互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會的會員單位可能會復雜一些，我們聯(lián)系渠道是非常暢通的，大家有一個互相監(jiān)督，互相督促的流程，大家是放心的，如果說發(fā)現(xiàn)有問題，把這個問題交給你，你去整改，約定個時間，會積極地整改。
如果不是會員單位，用戶反映的問題當中，不是會員單位。第一個我能夠找到這個公司，我可以把用戶的舉報發(fā)給你，有人舉報你了，希望你能整改，第二，如果我找不到，可能我直接就發(fā)布黑名單了。你不是會員單位，我通知你了，你不整改，我們不能反復督促你，這個面非常大，我們只能發(fā)布名單讓社會監(jiān)督你，我們希望更多的企業(yè)和公司加入到行業(yè)自律的隊伍里來。
主持人：如果我們網(wǎng)友遇到流氓軟件話，不知道楊部長對他有什么樣的建議呢？
楊君佐：我想有這樣幾種方式，第一你可以自行卸載它，可以把它刪除，事實上，任何一個用戶都可以對自己計算機里面的軟件，不管有用的，沒有用的，只要不需要就可以刪除的，自己無法刪除可以找一些查殺的軟件刪除，如果找不到它，懷疑你計算機里有惡意軟件，你刪不掉它，你可以向互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會舉報，互聯(lián)網(wǎng)協(xié)會會向你提供一些解決問題的辦法或者建議供你參考，解決這個問題沒有困難。
主持人：如果是對涉嫌流氓軟件的企業(yè)想說一句話，您希望對他們說些什么？
楊君佐：我們互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)是新興產(chǎn)業(yè)，朝陽產(chǎn)業(yè)，大家積極辛辛苦苦地探索和創(chuàng)新，實際上也是一種發(fā)展，發(fā)展的過程中不免會出現(xiàn)一些新的情況和新的問題，或者說一些不盡人意的地方，如果出現(xiàn)這些問題，大家提出來。我們認為，這個問題客觀存在，我們去改，有則改之，無則加勉，如果你認為這些問題不存在，沒有就沒有嘛，所以我們希望企業(yè)在創(chuàng)新或者發(fā)展的同時，也加強自律，對自己的服務行為、技術研發(fā)行為，是不是符合用戶的利益，是不是符合網(wǎng)絡安全或者信息安全的要求，也做一些嚴格的把關，嚴格要求自己，爭取把自己的服務做到你軟件開發(fā)商滿意，網(wǎng)絡服務商滿意，還要讓用戶滿意、社會滿意，這幾個都滿意，這樣的服務我覺得才是優(yōu)秀的服務。
主持人：由于時間關系，本次聊天到這兒就要結束了，感謝各位網(wǎng)友的參與，感謝楊部長，謝謝！本次聊天到此結束。
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